김어준의 다스뵈이다 41회 김어준 이재명 브리핑 전문

오늘 큰 틀에 주제 지금 이 정부를 갈라치기하는 이슈들을 짚어보려고하는데

이재명 지사관련 논평을 할 타이밍인거같은데 자세에 관해서 얘기를 하려고 그래요 뭐냐면

지금 트윗이 어떻고 아이디가 어떻고 이거는 잊어버리세요 현미경으로 보지말고

한 열발, 한발이 아니고 열발쯤 떨어져서 봐야한다 현재

그래야지 이 사건이 민주당 지지자가 아니라

전체 대중프레임이 어떻게 잡혀있는지 보이는거에요 그게 절대적으로 필요한데

지금 이재명 지사가 불륜,가족사,조폭,SNS,패륜 한마디로 말해서

대선기간이 아닌데 집권여당의 대권주자가 이렇게 털리는걸 본적있어요?

그런적은 없었어요 그만큼 부도덕한 정치인이 아니냐? 그럴수있어요 그럴수 있는데

그러면 집권당의 대권주자를 같은 여권의 지지자들이 이렇게 공격하는걸 본적이있어요? 없었어요

그만큼 부도덕하기때문에 상대가 문제삼기전에 미리 제거 해야된다 안그러면 결국 대통령과 당에 부담될것이다 그런생각 할수도있어요

그러면 인제 여기서부터 열발자국 떨여져서 입장을 바꿔서 바라봐요

친박비박이 싸울때 비박을 쳐낼때 "우와 친박정말 대단하다 같은편도 쳐내네?"

반대편인 우리가 감탄했어요? 신났지? 싸워라! 싸워라! 다 죽여 서로!

그 친박,비박 프레임의 최대 피해자가 누구였을거같아요? 박근혭니다

떨어져서 바라보면

이 문재인정부를 지지한층의 가장 외곽의 약한고리

흔히 우리가 말하는 중도 여기서부터 떨어져나가요 어떻게?

"아 저 OO들 맨날싸워" 정치혐오로 박근혜 몰락은 진박감별부터 시작된겁니다

자기들끼리는 "쟤들은 안돼 쟤들은 짤라내야돼"라고 했으나 몰락은 거기서부터 시작된겁니다

우리는 알아요 진박,비박 걔들은 싸울때 걔들은 몰랐지만 밖에서 구경하던 우리는 알아요

입장을 바꿔놓고 열발자국 떨여저서 보면 그렇게 보이는 사건이 벌어지기 시작한거에요 이게

여기서 현미경으로 몇날,몇시,몇분에 뭐가있다

이거 중요하지 않아요 사실은 거기에 집착한분들이 생각하는만큼

지금 문재인정권을 경제로 공격하는건 무능프레임입니다

근데 이거는 그렇지않다는 수치나 결과로 어느정도 상쇄가 가능한 성격이에요

근데 이 정치혐오는 정서적 프레임이에요 과학적인게 아니라

이건 한번 고착되면은 없어지지 않아요 친박비박 프레임이 박근혜,이명박 감옥갔다고 없어졌어요?

그게 정서적 프레임의 가장 치명적인 점입니다

정작 박근혜하고 이명박은 감옥에 갔어 없다고 이제

하지만 우리속에는 우리 머리속에는 그 프레임은 없어지지 않았어요

문재인정권의 가장 강점 문화적으로 정치적으로 세련된거거든요

이 혐오가 그걸 정면으로 부정하는겁니다 똑같은 놈들이라고

열발자국 떨어진 사람들이 보기에는 우리는 그렇게 안보이죠

이게 불러올 효과에 대해서 얘기하는거에요 이재명 지사가 어떻고 저떻고가 아니라

그게 중요한겁니다 실제로는 이재명 지사관련보도로

이 외곽의 약한고리 중도가 "와 같은편도 쳐낸다 민주당깨끗해지니까 이제그럼 민주당 더 지지해야지"할거 같냐구요

"와 저렇게 같은편도 쳐내는 단호하게 쳐내는 훌륭한 지지자들을 가진 문재인대통령을 나는 더 지지할거야"

이럴거 같아요? 박근혜때는 그랬어요? 친박비박 감별할때 반대편에 있던 우리가

"우와 대단하다 쟤네는 정말깔끔하구나"그랬냐고

그 효과가 이번에는 이쪽 지지그룹을 외곽에서 형성하던 중도에게 발휘되기 시작한 사건입니다 이게

지금 지지율이 떨어지는 여러가지요인중에 이 이펙트가 큽니다

민주당 원래 지지자들이 떨어져나가는게 아니에요

지금 소위 친문이라고 주장하는 제가 주장이라는 표현을 쓴 이유는

여기는 진짜도있고 가짜도있기때문에 주장한다고 하겠는데

이들이 노무현문재인을 모욕하는 패륜 이재명은 같은편이 아니라서 쳐내야한다

이건 진박감별로 본질적으로 보이는거에요 열발떨어진 사람들한테는

"와 친문 저들의 충성도를 보라 대통령에대한"감탄할 사람은 없습니다

태극기부대의 박근혜에 대한 충심을 우리가 감탄합니까? 그들도 진심은 있어요

지금 사태는 문재인정부가 여태까지 부닥친 위기중에 진짜 진정한위기의 시작이에요

이재명지사 하나가 중요한게 아니에요

자꾸 뭐라고하면 이재명 지지하네 지지하지않네 이런 프레임을 자꾸 들이대는데

이 사태는 내부지지자를 분열시킬뿐만아니라

더중요한것은 이 진박감별의 프레임은

정치혐오를 부른다는점에서

문재인정부를 특징하던 세련됨을 다 부신다는점에서 그래서

자발적인 정치참여가 강점이었던 그 강점을 해체시킨다는점에서

그로인해서 중도층을 이탈시킨다는점에서

더나아가서는 관료사회의 충성도를 떨어뜨린다는점에서

관료사회의 충성도는 정권재창출의 가능성과 비례하는겁니다

"어 이정권 또 계속되는거야?" 그러면 충성하는거에요 바뀔거같으면 그다음이 누군지 유보적으로 바뀌는거에요

생각해보세요 불과 1년반전에 그많던 민주당의 대권주자들 다 어디로가있는지

이재명만 보지말고 열발떨여져서 봐요

어떤사람들은 김경수는 우리가 지킨다 그래요 어떻게?

어떤언론이 드루킹때 김경수를 옹호했나요? 뉴스공장빼고,없어!

안희정 불륜이라고 의심한 사람들도 있어요 누가 그걸 씁니까?

박원순이 같은종류의 공격을 받을때 이번에는 다를거 같아요?

이낙연 총리가 받을 수 있는 앞으로의 총공격이 다떨어져나가면 그때는 누가 디펜스해줄거같아요 언론이? 어떻게 지켜

열발 떨어져서 보세요 어떤일이 벌어지고 있는지

집권여당의 대권주자들이 이렇게 연쇄적으로 공격받고 상처받고 퇴출되고 그런 케이스는 이건 여당탄압이야 역설적으로

그런적은 우리 정치사에 없었어요

그래서 혐의를 다 덮자는거냐? 아니에요 퇴출될 사연이 있으면 퇴출되는겁니다 아니면 명예회복하는거고

근데 중요한건 그게아니라는거에요 이재명지사 하나가 아니라는겁니다

이게 동시에 그 과정에서 잊고있는게 있어요 중요한 지점인데

이재명 지사에게도 지지자들이 있습니다 이 와중에도 한 7%대를 유지해요

전체 잠재적인 주자군 여야합쳐서 숫자로는 몇백만명인겁니다 그 사람들 다 OO같아요?

그사람들도 민주당 지지자들이에요 그사람들의 상처는 어떡합니까?

그 사람들의 배신감은 누가 해결하죠? 그 표는 누가대신합니까?

그 표를 외곽의 떨어져나간 중도들이 "와 깨끗해졌어"하고 다시 붙어요?

이재명 하나만 보지 말라는거에요 계속해서 하는 얘기는

그게 바로 친문이라고 주장하는 자들중에 가짜가 노리는겁니다

이재명 하나만 보이게 만드는거 

지속적으로 이 어려운국면에서

진짜 자신이 문재인 지지자라고하면 취해야할 스탠스는 대단히 냉정한 평정심이에요

이 사안에 최대한 냉정하고 객관적으로 바라봐야되겠다 의도적으로 다짐해야되는거에요

왜? 아무도 그렇게 보도안하니까 왜냐면 저쪽은 신났잖아 신났어요

우리가 친박비박싸울때 정말 신났었거든 그때

그리고 저쪽은 그렇게 신났고 그쪽의 언론들도 신났고

이쪽은 그냥 객관적인 자세만 취해도 이재명 지지한다고 하는거에요 그냥 드라이하게만 자세를 취해도 같이 욕안한다고

그게 또 친문이라고 주장하는자들중에 가짜가 노리는 바 입니다

그렇게 일방적 공격이외에는 전부다 패륜을 지지하는 것으로 만드는게 노리는바에요

겁먹고 입 다물게 만들려는거죠

그래서 저는 일부러 입을 여는거에요 이재명을 지지하는 민주당 지지자들도 민주당 지지자들이에요

불리한 정황이 있으면 유리한 정황도 동등하게 보도해야되는건데 아무도 그렇게 안하죠

최소한 냉정하고 드라이한 자세는 취해줘야되는거에요 진짜 지지자면 이정부의 종합적으로 판단해서

이재명이 좋다싫다가 아니에요 이 사안이 가진 이펙트를 생각해서

그걸 못하게 하려는게 또 가짜 친문들의 노림수고

그렇게해야 친문비문 대결구도도 만들어지고

그렇게해야 내부분열도 만들어지고

그렇게해야 약한고리도 떨어져나가고

그렇게해야 민주당주자들도 차례로 망가지고

그렇게해야 정권재창출이 안되지 거꿀로 생각하면 너무 당연한거 아니에요?

진짜로 문재인밖에 모르고 나는 진짜 지지자고 그럼 오히려 지금 열발떨어져야되는겁니다 의도적으로

그래서 굳이 트위터인증이니 하는거에요 이 사안은 그렇게까지 결정적이지 않아요

그런데 그렇다고 아무것도 아닌건 아닙니다 경찰은 검찰에 떠넘기면돼요 송치

근데 검찰은 법정에서 계속 공소유지를 해야돼요 그러니까 이 트위터인증은 중요한 연결고리중 하나에요

그런데 모든언론이 기본적인 사실이거든요 모든언론이 이걸그냥 드라이하게 보도했으면 제가 입을 안열었을거에요

근데 트위터가 처음부터 전화,이메일 인증안했다니까 OOOO해 인증있었다고

지금은 인증을 안하면 안넘어갑니다 다음단계로

하지만 최소한 2015년 이전까지는 그렇지 않았어요

트위터는 인증제가 아니라 등록제였습니다 이거는 트위터가 처음부터 정책이었어요

실제의 계정주를 인증해버리면 인권이 문제가 있는나라에서는 그 계정주를 차단해서 잡아가거나 죽이거덩

그래서 표현의 자유를 위해서 트위터는 처음 출발할 때부터 비실명 등록제가 정책이에요

그게 내 주장이 아니고 트위터의 정책이에요 그래서 지금도 계정주의 본인확인을 트위터는 안해주는게 정책입니다 과거에도 그랬고

근데 왜 나는 이메일 인증을 받았다고 하는사람들이 있느냐? 그건 오해하는거에요

 

다들 아는척하면서 한마디하는데 계정등록을하면 이런게 날아왔어요 

등록을하면 컨펌하라고 어카운트를 이걸 한국말로 바꿔서 이런게 날라 왔었죠

계정을 승인하세요 이걸 클릭하면 뭘하게 해줬냐면 비번을 바꿀수있는 기능을 활성화 시켜줬어요

정책이 비실명이긴한데 작동하는 이메일을 써넣으라는거에요 그게 정책이었어요

왜냐면 가짜 이메일을 굉장히 많이 써넣었거든 그때 초기에는 아무거나 

111@333 이런거 넣어도 다 됐어요 이거 클릭안해도 트위터를 쓰는데는 아무문제없었습니다

근데 이걸 클릭하고 내가 인증받았다고 생각하는거에요 그래서 인증이 있었다고 그런 오인을 하는거죠

근데 실제로는 인증이 없었어요 이건 제가 몇년전에도 제가 트위터에 직접문의해서 확인한것이고

지금도 트위터본사나 트위터코리아에 문의하면 확인해주는 팩트입니다 인증이 없었다는건

근데 이런 사실을 언론들이 보도하느냐 극히 일부 취재해요 예를들어 노컷뉴스가 요 관련해서 취재를 했어요 겨우 

댓글 23개야 이걸 체크하는 언론도 적지만 체크하면 뭐하냐고 포탈에 노출이 안되는데 존재하는지 몰라

이 기사는 정확한 취재를했어요

 

예를들어서 트위터코리아관계자는 인증은 최근에 요구되고 있다 예전에는 인증없이도 등록만으로 이용이 가능했다

관계자는 당시에 미인증 시 주어졌던 불이익은 비밀번호 찾기 등의 서비스를 이용할 수 없었던 것 정도였다

이거 팩트에요 그냥 그냥 물어보면 바로 알려주는 인증은 없었어요

이게 똑같이 보도돼야하는거에요 냉정하고 드라이하게 보면

그래서 이재명이 무죄다 그게아니고

전화번호가 유사하거나 같다 이 최초의 연결고리가 빠지면 그 뒤의 유사성 가지고는 이 계정의 주인을 특정할 수 없는거에요

검찰기소단계에서는 중요한 쟁점이에요

근데 지금은 전화번호가 똑같거나 비슷하거나 앞부분의 이메일이 같으면 다 끝난것처럼 보도하잖아요 

사실이 아니에요 이건 그냥 기본적인 단계해설인데 아무도 해설안해주니까 하는거에요 최소한의 객관을 위해서

이재명지지자도 민주당 지지자에요 아무도 배려하지않잖아 그 사람들은 어떻게할껀데

그리고 문준용씨가 등장한 건 같은거있잖아요? 이건 굉장히 문재인지지자들을 화나게 하는거죠

근데 법의 관점에서 전후를 따져보면 좀 다르게 보여요 

현재 관련트윗이 4만건정도돼요 근데 고발된건 40건 정도되는걸로 알고있고

그중에 39개가 오로지 문준용관련이에요 고발이 그걸로 된거에요

저는 사실 왜 이거만 고발하는지 잘모르겠는데 의도야 어떻든간에

이런고발이 열발 떨어져 있는 외곽의 약한고리들에 보여지는 효과는

첫번째는 문준용씨 케이스가 다시 부상하는것이고요

동시에 저동네는 경선후유증을 아직도 겪고있네 이거구요

승자가 패자를 조지네 프레임이에요 물론 청와대가 나서서 조지는게 아니에요

그런데 열발떨어진 제3자들한테는 그들의 머리속에서는 이게 해설이 안돼요 그 외에는 이게 대중적효과에요

그리고 법적인 관점에서는 고발이 먼저그렇게되면

이게 허위사실적시로인한 명예훼손인지 사실적시로인한 명예훼손인지 검찰이 기소를하려면 따져봐야돼요

사건이 여하간에 다시 부상될수밖에 없어요 법정에서는 좀 달라요

그거까지 다 알필요는없지만

이 허위사실 혹은 사실적시 이재명지사쪽이 입증해야돼요 그건 그 유명한 판례 대법원 판례가 있어요

정봉주를 감옥으로보낸 나쁜판례라고 사실 법조계에선 얘기하는데

이제 정봉주는 그거때문에 감옥에 갔어요

한마디로 말하면 니가 이명박 유죄를 입증하라는거거덩 그걸로 감옥간거에요

어쨌든 검찰 수사단계에서는 혹은 어떤단계에서든 문준용씨사건은 부상할수밖에 없어요

그러면 이건 열발떨어진사람들한테는 "어 저거 자기들끼리 경선에서 싸우던거 아직도 가고있는건가?"이거에요

게다가 이게 이재명 변호인 의견서에 그런내용이 담긴건데

법리적인 관점에선 그렇게 얘기할 수 있어요 그러면서

"하지만 문준용씨 사건이 사실이라고 우리가 생각하지 않는다"이내용은 빠졌어요 보도가될때

그리고 이 변호인 의견서는 유출되면 안되는거에요 그런데 다빼고

이재명이 문준용까지 건드린다 패륜의 끝이지 그 프레임으로 보도되고 소비되고 있는거에요

이거 누가 이렇게 해설해줍니까? 전후를?

언론은 촛불을 거쳐서 탄생한 이정부의 성공이 자신들보다 중요하다고 생각하지 않아요 당연하잖아요?

저쪽은 당연히 지들끼리 편먹고 하는거고

진보적 성향의 매체도 그렇게까진 생각하지 않아요 그러니까 안희정때 누군가 나서서 그렇게 해주지 않아요

어떤 언론이 김경수의 억울한 지점이 있을수 있다고 말하던가요? 없어!

김경수는 우리가 지킨다 어떻게? 박원순때는 언론이 그렇게 해줄거같아요?

이낙연때가오면 그렇게 해줄거 같냐고

그러니까 이사건을 이재명 사안으로 좁혀서보면 볼수록 결국은 문재인 정부의 위기는 점점 심해지는겁니다

안희정부터 시작된 이 전체흐름에 최대피해자는 문재인대통령이에요

"문재인도 별수없네" 이거에요 이 정서적프레임은 강력한거에요 이게 고착되기전에 막아야하는거에요

"와 이재명 죽어서 신난다" 박수칠때가 아니에요

이재명을 앞으로 싫어할 분들은 계속 싫어해요 왜? 이재명 지사의 업보가 있어요

그런데 의도적으로 열발떨어져서 냉정하게 이사건을 바라봐라

이게 미칠 이펙트와 피해를 어떻게 줄일것인지 정신똑바로 차려야한다